Homero y el gobierno K

Se habre un hilo a partir de una intervencion y de un comentario mio.

Eliana escribió en el post 739:

En mi opinion, los Argentinos somos como el hornero, todo lo hacemos con el pico, pero nadie actua sino en beneficio propio.

Vicky ( de la UNS Argentina) publica, en respuesta a Eliana, el post 744

"PERSONIFICA EL CAMBIO QUE QUIERES EN EL MUNDO" eso decia Ghandi años atrás y sigue siendo real. Hay muchas cosas por cambiar, 
Argentinos solidarios, con corazón, con manos que hacen hay muchos, es más fácil decir "siempre lo mismo somos de lo peor", pero de la unica forma que a mi entender sirven tus palabras es si las usas como punta pie para cambiar tu forma de actuar, todo depende de uno y de dejar la comodidad. Facil no es, pero nada bueno es facil. 

Tenemos un pais hermoso, y creo que gente hermosa tambien, nos falta madurar, y darnos cuenta que podemos ser un pais mejor, un pueblo mejor. 
Principalmente creo que hay que entender lo que es una democracia. 
Que participar, que meterse no esta mal. Al contrario es nuestro deber y nuestra obligación como "CIUDADANOS", controlar en cada paso al gobierno es nuestro deber. Yo noto que lo que se entiende por democracia es votar en cada elección y ser deboto a una figura política o abstenerse. 
Y toda mi vida me enseñaron que en la democracia el pilar fundamental era la ciudadania, de donde salian los "representantes del pueblo" los que elegian y los que hacian y cumplian las normas ... 
Además que habia 3 poderes separados, donde cada uno era INDEPENDIENTE con respecto al otro, entonces como puede ser que si no estas de acuerdo con lo que piensa la sra presidenta seas opositor, golpista .. si para eso estan para tener pensamiento propio y la responsabilidad de decir NO aca creo que es diferente (con argumentos propios). De esta forma nuestros representantes se evitan la responsabilidad de decidir, de pensar, y de legislar, como asi tambien nuestra sra presidenta se esta perdiendo de tener otros poderes que la aopyen y la ayuden cuando meta la pata y dicte medidas que no sirven para el pueblo, que lo ahogan, lo asfixian y generan un monton de males. 

Nunca es tarde para cambiar,y siempre me pregunto lo mismo, cuando vemos como esta Alemania despues de un Hitler o España que la gente comia palomas afuera de las iglesias, como tenemos tanta seguridad de que no tenemos solucion y que ya no hay salvacion!!
Perdon por extenderme, pero me encantan estos temas, amo a mi pais y a mi gente!!

Mi comentario en el post 757 fué:

este aporte es hermoso....

Rodrigo me contesta en el post 781:

Esto va en tono de pregunta y no de chicana, como podes decir que ese aporte es hermoso cuando pag atras respondiste un comentario manifestando implicitamente que preferias el gobierno K??.
El comentario al que llamas hermoso dice que no es una forma democratica porque no responde a la forma más básica que tiene la democracia (3 poderes separados e independientes ... ) si no entiendo mal, asique no entiendo...
Espero sirva para enriquesernos y no herir suceptibilidades, sigamos hablando de estos temas es la única forma de superarlos y madurar para no repetir estas cosas, que sinceramente tengo miedo se repitan con las generaciones proximas que no cuenten con un tio, hermano, vecino, padre que haya sufrido en carne propia esto para tomar un mate y charlarlo.
HABLEMOS DE TODO POR FAVOR (hagan mas tópicos)

Respondo en el post 785:

Hola Rodrigo, partiendo de la afirmacion que tu pregunta no es chicana, trato de contestarte las aparentes contradiciones (aunque un ser humano no es totalmente privo de contradiciones!)

1. el aporte de Vicky esta muy bien, habla de control y participacion ciudadana, de division de poderes, de ser ciudadanos que hacen crecer una democracia, conceptos que he afirmado a lo largo del foro en varias oportunidades.

2. En el aporte "hermoso" no hay ni una palabra o frase agresiva hacia nadie, hay una lisa y llana y bien comprensible exposicion, que, aunque yo suponiendo no estubiera de acuerdo, lo reconozco como hermoso por su forma de expresion de una posicion afirmando concepto sin agredir a nadie.

Hasta aca el aporte de Vicky. 

Sobre mi "simpatia" por el gobierno K, aclaro:

1. este gobierno ES democratico, aunque con varios y multiples defectos que, segun mi opinion, no son relacionados a la ideologia de los K, mas bien son los defectos que cualquier gobierno en estos 25 años de democracia hubo y tuvo.
La prueba esta en que se hacen negocios y negociados, pero hay division de poderes. Aunque haya lobbies, grupo de presion, grupos inter-camaras, es parte del juego democratico, esto ocurre en todas las democracias parlamentarias.

2. Hay algunos defectos que son propios de las democracias Presidenciales, donde el poder del ejecutivo se reune en una sola persona, el Presidente, y esto produce, tanto aca como en EEUU (para nombrar EL primer mundo) algunas distorciones propias del sistema.

3. El hecho que de la Corte Suprema hayan sido "jubilados" algunos de los personajes mas impresentables, o directamente que no tenian titulo para cubrir tamaño cargo, no quiere decir que hayan sido sustituidos por ministros obsecuentes al poder ejecutivo. Y el hecho de que haya una mayoria "aparentemente" favorable al Presidente en las camaras, no quiere decir que haya una mayoria automatica (ven la resolucion sobre las retenciones a la soja). En fin, coincidir no quiere decir obediencia ni obsecuencia.

3. En mi opinion, y por lo que son los equilibriios geopoliticos a nivel internacional, las gestiones de estas ultimas dos administraciones han puesto en marcha una serie de contactos, de medidas, de "orientaciones hacia" una diferente forma de relacionarse con el mundo y los organismos internacionales.
Son elecciones politicas que, desde hace muchos años se debatia en varios ambitos como una de las claves de resurgimiento de america latina estava propiamente en el fortalecimiento de las relaciones entre latinoamerica desligandose lo mas posibles de las trampas de los paises del primer mundo, que por cuanto te ayuden, siempre tienen la mentalidad colonialista, de sacar ventajas aunque parezca que te quieren ayudar.

Disculpen lo largo del post. Agreego una palabra más para terminar:
Simpatizo con algunas elecciones que estos ultimos gobiernos hicieron. Esto no quiere decir que yo piense que este es el mejor gobierno que Argentina pueda tener. Pero el juego democratico es esto: cada gobierno es un "salto" hacia nuevas posiciones, mejora algo y muestra las falencias que todavia permanecen en el sistema, y que HAY QUE CORREGIR. El juego democratico es un maraton hacia la eternidad, no es un atajo para soluciones magicas. 

Las soluciones URGENTES a problemas como por ejemplo la seguridad, tienen que estar en mano de una ciudadania responsable, que se apodere de instrumentos idoneos: no quiere decir itakas, aunque en los extremos limites: "... cuando un estado no puede cumplir algunas de las funciones basicas del contrato social, como la defensa de los bienes o del territorio, la ciudadania tiene derecho a apoderarse de los instrumentos para defender su integridad...."

Mas bien hablo de instrumentos como asesoramiento legal y tecnico, que les permitan desde la base, desde el barrio, diseñar una politica de seguridad eficiente: la democracia permite reunirse, asesorarse, formarse, tomar medidas concretas por medio de asociaciones y ONG, inclusive invitar personalidades de otros pueblos o paises que han enfrentado problemas similares y los han resuelto por medio de una prevencion eficaz.
Democracia de Base....
saludos....