No se a que comentario mio te referis, y por empezar no soy ningun "OBSECUENTE PELOTUDO que voto a menem en el 89, a menem en el 95, e de la rúa en el 99 y ¿a macri? en el 2007. "Y" O sea un tarado total"..y otra cosa, no una dictadura tan sangrienta como la anterior...me refiero a una sin muertos pero si con "mano dura"...y a lo que me referia era por sobre todo al libertinaje de ciertas personas que se creen dueños de las calles o de las vidas de las personas...vamos a ver el dia que un ser querido tuyo que vaya en una ambulancia con un problema grave y no lo dejen pasar esos que se creen dueños de hacer lo que se le cantan y se muera (ojala nunca tenga que pasar) o golpeen y violen algun familiar tuyo...a ver que harias ?? O SEGURO SE PUEDE ANDAR TRANQUILOS POR LAS CALLES porque de ser asi me gustaria que dibujes un mapa de zonas seguras en nuestro pais o Buenos Aires...o de tener otra respuesta vos, me gustaria saber cual es y si estas haciendo algo para ayudar a esas personas a cambiar... y te aclaro una cosa "la libertad mia termina donde comienza la libertad de los demas !!!"
si relativizo todo como vos decis dame una respuesta de como deben ser las cosas ?? y que solucion propones (haces algo por ayudar esas personas?? tambien a violadores o asesinos)....NO QUIERO LA MUERTE DE NADIE PERO SI MANO DURA !!!
pero como dije antes:
"la libertad mia termina donde comienza la libertad de los demas !!!"
Pablo C. agrega en el post 276:
Gente es obvio que necesitamos mano dura no puede ser que unos ignorantes encapuchados se crean duenos del poder , que nos afane un pendejo de 14 años o que un grupo te corte una ruta y te pare medio pais.toda esta porqueria que nos afecta a diario la tenemos gracias a su democracia ,ya que cuando alguien quiere hacer algo contra estos salen los zurdos a joder con sus derechos humanos (y con la imagen de un guerrillero que no quiero nombrar) poniendro trabas a la "rueda" de la justicia y el orden publico evitando nuestro progreso.
Sigamos asi que vamos bien, y ya les dije que la gente no desaparecia gratis , siempre por algo era ,SI ERAS UNA PERSONA DECENTE NADIE TE JODIA.
saludos
Y varias otras adesiones.
Trato de dar definiciones respondiendo a Gonzalo en mi post 284:
es que tenes una idea de la dictadura que no se corresponde a la realidad.
o sea, a la realidad de las dictaduras.
porque si asi fueran, para que inventar es merde de la democracia tan falaz, tan descuarangada, tan imprfecta y digamolo, tan inutil parea hacer las cosas ya?
La respuesta es simple: porque dictadura es una forma de gobierno que es TOTALITARIA, o sea un sector de la sociedad se aboca, se apodera del control de todas las instancias sociales, anulando el control por otras fuerzas, ya sea politicas, (patidos), institucionales (magistradura y congreso) ya sea sociales (sindicados, organizaciones de base, prensa, etcetera).
La dictadura es un sistema de gobierno ABSOLUTISTA que reune en una persona o en un grupo todas las instancias del poder.
La democracia institucional y constitucional, divide el poder del estado en tres, para que uno controle a otro y le impida tomar decisione en contra de los intereses de la nacion y del pueblo: asi hay una Magistradura que es un poder que no responde al Ejecutivo (presidente) que no responde al Congreso (reunion de los representantes elegidos directamente por el pueblo, diputados, y por las provincias, senadores)
Claro que las alianzas, los intereses y la corrupcion, hacen de ese juego, justamente, un juego.
Y que una democracia perfecta no existe.
En realidad la democracia sigue siendo un proyecto de gobierno en construccion, que necesita del esfuerzo, esmero, control y dedicacion de todos los ciudadanos.
Las dictaduras, reuniendo en las manos de una unica persona, o grupo, todos los poderes de un estado se vuelve un totalitarismo que inevitablemente actua segun las pasiones y las circunstancias de conveniencia personal, mas que por un codigo de honor o de interes colectivo,
Es por esta razon qiue los paises colonialistas siempre favorecieron dictaduras, porque eran mas faciles de manipular.
esto es el tema.
No existe una dictadura sana, que aplique una mano dura pero con equilibrio: porque está fuera de sus principios basicos: la dictadura se conforma y se instituye en el momento en que aparece la necesidad de aniquilar a fuerzas que nos impiden lograr la satisfaciones de intereses particulares o de una clase determinada.
No hay otra definicion en la historia. No hay otro ejemplo ( y no saquen los antiguos griegos que no vienen al caso ya que fundaban sus sociedades sobre la esclavitud, gracias)
esto solo para aclarar algunos aspectos.
no se puede separar dictadura de horrores, las dictaduras siempre se acompañan con acciones horrorosas: Franco, Stalin, Mussolini, Hitler, Idi Amin, Kmer Rojo, Mao Tse Tung, papa Doc Duvalier, Pinochet, sin hablar de las dictaduras islamicas.....
Si no hubiesen tenido la necesidad ideologica de perpetrar horrores, desapariciones, asesinatos, torturas, y toda la parafrenalia del autoritarismo, tampoco hubiesen tomado el poder como dictadores, hubiesen participado en elecciones democraticas.
La dictadura se conforma cuando se quiere "aniquilar" un enemigo que está tomando "pié" entre el pueblo burdo, ignorante, esclavo, y empieza a hablarle de dignidad, justo salario, servicios sociales, distribucion de la riqueza, acceso a la educacion, igual posibilidades, servicios de salud, respeto como individuos, rechazo al trabajo esclavo, no discriminacion por sexo raza o religion....
Cuando el pueblo, viene contaminado por semejantes ideas subversivas, se necesita una etapa de limpieza, para volver las cosas a su justa dimension, y en su correcto lugar:
el pobre, pobre
el ignorante, ignorante
el negro, negro
la mujer puta o madre
y sin discusiones, ni vueltas
toda otra opinion es "comunista" "subversivo" "terrorista"
y se termino toda discusion
La dictadura es la herramienta para mantener la divison en CASTAS CERRADAS.
... y de paso, sepan que los servicio de inteligencia de varios paises, no solamente argentinos, ya tienen nuestros nombres, y tienen nuestos mail controlados solamente por participar de este foro.
Cuidense,
Con mucho afecto
Silvina Rosana me cuestionó algunas cosas, hubo unos post de idas y venidas, y cierro con el post 296:
ok, recibido.
me faltó todavia entender porque me decis que busco culpables, o me inclino a cargarles las tintas a alguien.
Las cuestiones economicas existen, alguien las llama cuestiones de clase, alguien invoca como culpable al neoliberalismo o los neoconservadores.
Lo que yo creo, y lo sostuve en los anteriores post, es que se trata lisa y llanamente de colonialismo. Los paises centrales necesitan de los recursos que ellos agotaron, para sustentar sus economias a costa de las vidas, tierras y economias de los paises que no son del primer mundo.
Y como herramienta utilizaron las dictaduras, como forma de gobierno mas facil,, para ellos, de manipular y manejar.
Hoy una dictadura de derecha seria volver a hacerle el juego a los paises centrales.
Y una dictadura de izqquierda, probablemente seria un cerrarse inutilmente al juego de colaboraciones con otros paises (vease los interminables embargos a Cuba).
El juego democratico, con sus falacias y con una mayor participacion ciudadana, es la unica via posible para perseguir el bienestar colectivo.
Y será entonce esta la pregunta: seria util una dictadura para perseguir el bien comun?
Obviamente que para mi no, pero entiendo que sostener esta posicion en un panorama a veces tan desolado y penoso, resulta dificil.
Por otra parte, nos espiaron, nos espian y nos espiaran.
Repito, espiado conciente.
Bueno, me voy a buscar la cosita al jardin.
chau
Otro forista vuelve a plantear el tema de una dictadura posible; Joaquin V. en el post 642:
Bueno, obviamente, uno diria "estas loco". Las dictaduras que tuvimos en la argentina fueron de lo peor, y por eso todos piensan que si volviera a haber una seria catastrofico.
El punto es, que si una persona con objetivos claros, y con el poder de tomar las decisiones usurpara el poder y sacar el pais adelante, muchos lo verian como una persona "buena". Los politicos de hoy en dia no se interesan por el pais, seamos realistas, solo les importa la plata y su bienestar.
Yo creo que estaria de acuerdo con una dictadura que pudiera mejorar el pais, un dictador que no sea como los anteriores, un dictador con principios y que se preocupe por mejorar su pais.
Pero calro, todos creen que una dictadura tiene que ser como als que vivimos, y no necesariamente tiene que ser asi.
Mi opinion final: Dependiendo de los objetivos del dictador, y de su uso del poder podría estar o no ser buena una dictadura.
mi respuesta sintetica en el post 643:
Las unicas razones para que un dictador quiera poder, es poder.
y el amor al poder, desmedido al punto da generar las suficientes alianzas nacionales e internacionales como para dar un golpe de estado, no lleva a nada bueno.
y quien serian sus aliados otros que empresas y fuerzas extranjeras que quieran poner manos en el pais?
Sigue Carmen R. en el post 644:
Joaquin: Dictadura es dictadura...no puede ser nunca BUENA, la palabra ya lo dice: te dictan lo haces, como vivis, lo que tenes que pensar y si los dejas, lo que comes, cuando dormis y cuanto trabajas...y cuan tarde podes estar levantado por la noche...
A vos te gustaria que te controlen a ese extremo? no lo creo.. no hay ser humano que ELIGE vivir en una dictadura...aparte como dice Adriano el dictador quiere poder y es mas, agrego qu cada vez quiere mas, nunca se considera satisfecho...y es por eso se convierte en cada vez mas desastre...
y tambien Facu M. en el post 645:
No está mal lo que planteás. Pero el asunto es que eso hoy en día es una utopía. Porque al menos del siglo XX para acá no hubo prácticamente casos en el mundo de dictaduras positivas, ni menos que hayan promovido grandes cambios y beneficios para las clases populares. Hoy muchos países africanos y asiáticos son gobernados con mano de hierro por gobiernos totalitarios, simil a las monarquías del medioevo, están hundidos en la total pobreza, y estan en situación de desastre humanitario a causa de las guerras civiles, los atentados de grupos terroristas y demás, mientras sus dictadores se perpetúan en el poder por décadas.
Supongo que lo que pedís es que emerjan líderes y dirigentes honestos y con suficiente espalda como para hacerse cargo de nuestro país, como todos desearíamos. En todo caso, en una dictadura existe un dictador que rije con violencia los destinos de su nación y de su pueblo, el cual no lo eligió, ni le concedió ningún consenso para gobernar, lo cual lo convertiría en un régimen consensuado. Entonces el término sería régimen.
Saludos!
...
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