Mauro P. S. en el post 383 se pregunta:
Yo sigo sin saber por qué la gente piensa que este gobierno "mira con el ojo izquierdo".
No veo que haya encabezado una revolución, que haya hecho la reforma agraria, que haya dado a los obreros las fábricas, etc, etc, etc...
Veo todo lo contrario.
Cecilia B le contesta, post 387:
lo dicen porque es un gobierno que constantemente hace criticas a la ultima dictadura y porque las madres y abuelas de plaza de mayo siempre participan en sus actos ,ademas que se eliminaron las leyes de obediencia debida y punto final que les daban a muchos de estos criminales impunidad por eso los milicos como pablito ,ivanna y otros dicen que este gobierno mira con el ojo izquierdo
Mauro P.S. replica del siguiente modo:
Claro, pero eso no significa que sean de izquierda.
Están lejos de eso. Muy, muy lejos. Como en China o más lejos aún.
Lamentablemente este gobierno compró a varios luchadores sociales, como Madres y Abuelas... que defienden a este gobierno olvidándose de lo que algunos hacían en los '70.
Mi reflexion en el post 389:
Bueno, creo que estas O sobrevalorando el gobierno (capacidad de comprar instituciones como Abuelas o Madres) O estas menospreciandos esas instituciones.
A ver, ní el gobierno es de izquierda, ni a comprado.
Creo, y no es un creer de bar, que este gobierno sigue una Politica, que a muchos no gusta, pero tiene cierta coerencia: como dijo un participante del foro, militar, la pacificacion nacional no pasa por el olvido, ni por enterrar el pasado, sino por el completo esclarecimiento de algunos de los hechos, como la restitucion de las identidades a los nietos, y la ubicacion de los restos mortales de los desaparecidos.
Despues en terminos sociales, es un tema de reflexion la eleccion de no hacer uso de la fuerza frente a los opositores ni los manifestantes (y en los casos en que se utilizó fué muy light, y sin armas).
En la dinamica economica habria que destacar algunas iniciativas que empezaron "antes" de la crisis financiera, y que paises tan bien considerados como EEUU o Alemania han empezado a emplementar "despues" de la crisis financiera, que dicho sea de paso, ha sido generada por todo ese conjunto de entidades especulativas, bancarias, de inversionistas, que tanto "clasificaba" los paises emergentes, y tanto hacia planes y "recetas" para que a los paises emergentes le fuera cada vez peor.
Este gobierno, continuacion del anterior, ha pronunciado en foros internacionales (FMI, Banco Mundial, DAVOS) palabras muy claras, muy duras, muy certeras, que quedaron registradas en la historia de occidente y son tema de estudio en los mas prestigiosos claustros de economia politica y relaciones internacionales.
Por el contrario, no ha definido una politica de mineria, ni ha vuelto a estatizar los recursos naturales, hidricos, y del subsuelo, como una question de "seguridad e integridad nacional" como muchos creen y sugieren.
Tampoco tomó carta en el tema de la compra por personas o entidades extranjeras de vastas areas del territorio argentino, en lugares estrategicos: la historia de Israel enseña que primero compras despues buscas un reconocimiento de alguna institucion supranacional, y despues hechas a los lugareños, e plantas una bandera.
Tampoco se modificó el nivel de explotacion en muchas provincias: tanto los peones rurales, como los empleados del sector minero, trabajan en condiciones infrahumana: o vayan a ver las minas de donde se saca la preciada rodocrosita: 26 dias corridos por mes de sol a sol, (o sea, entran de noche y salen de noche) y 5 o 6 dias de descanso en barracas al pie de las minas misma. Alimentos vendido a sobrecosto y escuelitas para los chicos en las mismas barracas....
En fin, la lista de cosas pendientes es interminables, pero, y vuelve la pregunta: ¿tiene sentido invocar una dictadura, que borra de un plumazo toda legislacion y construccion democratica? ¿no tiene mas sentido apelar a la participacion ciudadana en todas las instancias posible para controlar, promover, empujar a que se hagan mas y mejores cosas?
Insiste Mauro P.S inmediatamente despues:
Creo que a lo largo de mi participación en este debate dejé bien clara mi postura de que estoy en contra de una dictadura militar. Eso lo aclaro ahora bien así no queda lugar a dudar.
Por otra parte (y cómo escribiste Adriano, mucho, ahora me toca a mí, jaja), el gobierno sí compró luchadores sociales y no sólo me refiero a Madres o Abuelas. Aquellas que no se alinean con el gobierno salen a denunciar esto y no las pasan en ningún diario "cotidiano" o por el estilo. Por otra parte, el dinero que entrega el gobierno a la fundación de Abuelas y Madres hay denuncias que no se hizo nada (ejemplo: la construcción de viviendas, salió una nota en Crítica a fines del año pasado).
Sobre la represión: el gobierno dice que nunca reprimió un piquete, y es mentira. El año pasado por la rebelión agraria se volvieron locos y maltrataron y agredieron mediante las fuerzas represivas a los pequeños productores (claro, no atacan a la SRA).
Sobre la crisis internacional. Claro, las medidas que tome el gobierno no van a ser a favor de la mayoría sino de los grupos económicos y financieros a los cuales representan.
Muchas charlas dan en los fotos internacionales, pero a la hora de refinanciar deudas, de pagarlas, etc, lo hacen. No cancelan ninguna. La del FMI lo hicieron y punto. Ahora siguen pagando, quisieron pagarle al Club de París, por dios... Que no las paguen. Hasta el mismo Duhalde lo dijo hoy: que no se paguen. Y lo dijo él (recordemos que Kirchner subió gracias a él).
El gobierno, ahora tan preocupado por Tartagal... leí notas que decían que no se quería sacar fotos el pueblo de Tartagal con CFK cuando llegó y consiguieron algunos.. estaban enojadísimos, por lógica... Las empresas que deforestan pertenecen a funcionarios del gobierno...
El año pasado CFK vetó la Ley de Glaciares por su propio beneficio y el de sus amigos... y ahora se hacen los que son "populares y nacionales" (dónde está lo nacional entonces?).
Como esas tengo miles de críticas más. Objetivas. Intento dejar las subjetivas. Desde lo más difícil de la objetividad humana intento decir esto. Como vos mismo dijiste el gobierno mantiene las mismas políticas que sus antecesores. Pero con un doble discurso que es engañoso.
Si no miremos la pueblada agraria. Por qué los medios no muestran cómo ahora los obreros de fábricas cortan rutas con ruralistas? Por qué el gobierno miente sobre la "Oligarquía Sojera" y sin embargo va con Grobocopatel a Venezuela a firmar convenios para la instalación de soja allá? Por qué Grobo saca notas en La Nación hablando bien del gobierno? Por qué las retenciones no iban a los pooles?
El doble discurso kirchnerista me da vergüenza. Utilizan palabras, figuras, nombres que pierden el significado siendo usados por ellos.
Vuelve a plantear el tema de un gobierno "zurdo y montonero" Andrés M. en el post 663:
ESTE GOBIERNO ES LO MÁS SURDO Y MONTONERO QUE HAY. SE NOS CAGAN DE LA RISA Y LO PEOR DE TODO ES QUE ESTAN CAMBIANDO LA MENTALIDAD DE ESTE PUEBLO. SON HIPÓCRITAS, MENTIROSOS Y NUESTRA PRESIDENTA SE LLENA LA BOCA HABLANDO DE DERECHOS HUMANOS, CUANDO LO MATAN A UNO POR $ 2 Y ANDA DEAMBULANDO EL DELINCUENTE POR LA CALLE COMO SI NADA. HACE FALTA MANO DURA, MUCHA MANO DURA, COSA QUE CON ESTE GOBIERNO NO CREO QUE PASE. LAS VIEJAS DE PLAZA DE MAYO NO SON VICTIMAS DE NADA, YO TENGO MI MÁS PROFUNDO RESPETO Y HONOR A NUESTROS QUERIDOS HÉROES DE MALVINAS QUE DIERON LA VIDA POR LA PATRIA. NO DEFIENDO A LOS MILITARES PERO TAMPOCO ME PRENDO EN LA MENTIRA DE ESTOS SURDOS QUE ESTAN TERMINANDO CON NUESTRO HERMOSO PAÍS.
AGUANTE LA ARGENTINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Contesto directamente en mi post 665:
a mi entender, ojalá fuera tan surdo y montonero, este gobierno! ojalá.... seria un pais gobernado por un gobierno revolucionario del pueblo,
donde la propiedad privada seria casi nula o bien limitada,
donde el latifondo no existiria, donde la soja transgenica no tendria cabida,
ni los venenos varios que trae, donde no habria mortalidad infantil,
ni por hambre, donde todos tendrian techo y no existirian villas,
donde todos serian escolarizados, educados, y los indices de delito serian reducidos al minimo, casi nulo,
donde proveer servicios medicos y salud de chicos, mujeres y ancianos, seria un hecho normal, natural, como respirar ir al colegio y trabajar....
donde no existiria timba financiera ni pool de siembra,
donde los canales de television informarian y educarian en lugar de cachetear las caras de chicos y adolescentes con cachetes de colas plasticas,
donde los tinelis y las gimenez tendrian un visto bueno de salida sin retorno para ir a hacer sus progamas a miami - vice (entre coca-cola y entre coca y colas) engrosando las filas de los cubanos amarargados y nacionalistas....
¡ ojalá !
no reconocer que esta situacion de des-culturalizacion, de inseguridad, de "boludeo universal" se origina justamente en los modelos de sociedad y economia promovidos e impuesto a sangre y fuego por intereses extranjeros aliados a las fuerzas mas reaccionarias de los paises latinoamericanos, no entender que esto se origina desde la dictadura y la mano dura que solamente sirve para garantizar la impunidad de alguno y la esclavitud (contenta!) de la mayoria... es des-conocer, para no decir palabras mas duras.
La historia es un hecho mas alla de las interpretaciones.
Los que vaciaron las arcas tienen nombre y apellido.
los que suscribieron contratos engañosos y que vendieron la soberania nacional, son espectros de la politica dictatorial de este y de muchos otros paises.
no quierer verlo es ... es como negar la historia del pueblo judio, o decir que el imperio romano nunca existió.
En los mismos paises centrales se estudian estos hechos como hechos historicos, comprobados en los documentos oficiales del estado argentino.
y se rien de como una parte de los argentinos, se apega a sus esclavistas.... hace recordar a los tantos "tio Tom" que no querian el cese de la exclavitud en norteamerica, porque no podian imaginarse una vida diferente, sin ser "esclavos".
salu-no, salu-dos, salu-tres ......
Me contesta Maria Eugenia en el post 671:
Adriano, estás relatando una UTOPÍA que no existe ni en los países comunistas.
Contesto directamente a Maria Eugenia en mi post 680:
es verdad... en los paises comunistas (dicen) no existe.
sin embargo si hablas con la gente que tiene mas de 35 años, por ejemplo los rusos, te cuentan que "esa mierda de capitalismo, que es? antes las cosas estaban mas o menos, pero tenia libre acceso a estudio, vacaciones, salud, trabajo, ahora es corrupcion, delincuencia, mafia, y no hay un momento de tranquilidad....", o vemos los medicos cubanos ir por el mundo a enseñar sus tecnicas de rehabilitacion obviamente por paises "en via de desarrollo"...
pero dejemos de lado la experiencia comunistas que tantas dudas despiertan (aunque el actual dueño de la mayor potencia capitalista sea, extrañamente, un pais comunista: China, patron y dueño de EEUU, de sus bonos del tesoro, de sus bancos, de sus financieras....)
dejemos de lado las utopias comunistas (que estan dominando el mundo y lo dominaran, si no se toman los recaudos CORRECTOS, que no necesariamente son capitalistas)
dejemos de lado las utopias comunistas: que me contas de Noruega, Suecia, Dinamarca, Holanda, Finlandia.... no son comunistas. son SOCIALDEMOCRACIAS.
salu-no, salu-dos, salu-tres .....
...
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