2010: notas y reflexiones sobre aspectos de las democracias

2009: en un foro de facebook se plantea la pregunta: ¿seria bueno otra dictadura en estos momentos?
en este blog algunos tramos del debate (en etapa de revisión ortográfica).

Montoneros defensores de la patria?


Hay un ping pong entre Pablo S y Maria Eugenia U.R.

Pablo le contesta con este post 707:

Insisto Maria, en los años treinta el pueblo aleman apoyó e impulsó al hacerlo, a Adolf Hitler al poder y por ende al nacismo. 
Esto justificó lo sucedido?.No.
Esto habilitaba a Hitler a llevar a cabo sus posteriores actos?. No.
Se dejo de juzgar a los genocidas por tal motivo?. No.
Se finalizó con las busquedas de mas genocidas nazis por el mundo?. No; al dia de hoy se siguen buscando genocidas de la 2º Guerra por todo el planeta ( esto es para aquellos que sostienen que hay que dejar el pasado atras).
Que los argentinos en los ´70 brindaran semejante y equivoco apoyo, no exime a los que usurparon el Estado, del correspondiente juzgamiento por sus actos criminales.



Maria Eugenia contesta a Pablo en el post 708:

Por supuesto. Coincido. Tampoco exime a Montoneros, cuyos miembros hoy ocupan cargos políticos, de ser juzgados por sus atrocidades. Pero la justicia les hace la vista gorda... 

Los argentinos tiramos la piedra y escondemos la mano. Los mismos que luchan por los derechos humanos hoy son los mismos que ayer pusieron una bomba en un jardín de infantes, los mismos que aplaudieron el 24 de Marzo del '76, los mismos que rogaron la intervención de las FFAA, los mismos que repudiaron el accionar de grupos subversivos... 

Entonces, ¿tenemos MEMORIA o no?


Yo insisto, NO TENEMOS MEMORIA.

Contesto a Maria Eugenia, despues de haber dejado que se agotara la polemica, del siguiente modo en mi post 748:

Montoneros no era un aparato de estado

era una agrupacion que perseguia fines politicos frente a un plan economico y de alianzas que estaba vendiendo (como se vendieron) recursos nacionales y oponiendose al proyecto (logrado) de una fuerza laboral casi esclava, servil a intereses extranjeros que se escondian atras de un discurso patrio y nacionalista como hoy es lo del campo: el "campo" de hoy no es "los agricultores" ni los peones de las chacras (Grito de Alcorta); el campo hoy son los intereses de las multinacionales de la soja transgenica, de los latifondos, de los pools de siembra.

Así como hubo un pasado manipulado por los laboratorios farmaceuticos, o las petroleras extranjeras...

Las politicas en latinoamerica han sido manejadas por grupos y empresas trans- o multi- nacionales, y la historia sigue igual.

En todo el mundo el nacionalismo, la bandera, el himno, son llamados en causas para quien quiere convocar emocionalmente "dopando" la conciencia critica: quien no defiende la patria? es un traidor!!!! mientras, los que "hacen" las politicas y los negocios, modifican el eje, y tratan de llevarse todo.

Montoneros, como muchos otros grupo de izquierda y de derecha (montoneros no era propiamente de izquierda!!!!) han tenido un proyecto de DEFENSA DE LA ARGENTINA Y DEL PUEBLO ARGENTINO aunque ningun militar reconocerá esto.

Y tendrian que haber sido juzgado por lo que hicieron, individualmente, frente a un tribunal, con defensa y fiscales, como hicieron en otros paises (Alemania con Baader-Meinof, Italia con Brigadas Rojas, España con ETA): los estados respondieron con la Fuerza de las instituciones, con mas leyes y mas democracia, no con dictaduras y desaparecidos.

Los modos y las formas (atentados, armas, violencia) son y seran SIEMPRE discutidos y discutibles, pero.... hoy por la inseguridad, ¿quien no esta dispuesto a armarse y pegarle un tiro al delincuente para defender a la familia??? en la vision de muchas personas que participaron de los movimiento de los años 70 era lo mismo: ¿ quien no esta dispuesto a matar para defender la nacion y su gente del latrocinio de las "multi", del neocolonialismo imperial, de sus "gerentes y ejecutivos" de sus "perfectos y habiles negociadores"?

No les llama la atencion que un tipo tan inteligente y culto como Kissinger estuvo atras de todos los golpes de latinoamerica???

Entiendan, latinoamerica es "el patio trasero" de EEUU, e hicieron y haran lo posible para que nadie les toque "sus" reservas de hidrocarburos, "sus" reservas de uranio, "sus" reservas de agua potable, metales, oro, ...

Así como la zona Norte ha sido tradicionalmente las zonas de las "quintas" de los poderosos que rigen los destinos economicos de argentina, toda argentina es la "quinta" de quien rige los destinos del mundo.

¿llegará el dia en que los argentinos, todos, mas alla de las ideologias, 
se den cuenta y la defiendan? 

y la defiendan apoyando sus gobiernos, sus instituciones, participando en todas las instancias democraticas, exigiendo mas y mejores instituciones, politicos, empleados publicos, pagando los impuestos y exigiendo que estos impuestos se transformen en mejoras "para el pueblo"... mejoras en hospitales, en escuelas, en nivel educativo, en condiciones higienicos sanitarias...

como se puede dormir tranquils sabiendo que hay villas? que hai miles y miles de personas que viven en condiciones infrahumanas?

como no hay cientos de personas reclamando que se aga halgo por los chicos de la calle, prostitucion adolescente, droga, hambre, miseria ...

no, hoy los argentinos de capital son los que van a buscar a los travestis para "gozarlos", o los chicos para abusar de ellos por dos mangos.

entonces, cuando habrá un despertar de la conciencia, a todos los niveles, con un empeño colectivo, mancomunado, para SOLUCIONAR los problemas?

en fin, en este pais, en capital, todos se dicen religiosos (catolicos, judios, islamicos) pero nadie sigue los preceptos religiosos. 
Nadie mira el hermano, nadie recuerda la parabola del samaritano, nadie recuerda ni una coma de la biblia, neuva o vieja, talmud o coran.

La mayoria estan encandilados con lo material, nadie piensa en construir una nacion, que antes que un hecho material es un hecho espiritual y cultural.

a nadie le interesa. 

por esto se piden los militares o la mano dura.

total mañana me gano la loteria y me voy a vivir en europa o en miami....

Maria Eugenia me contesta con el post 754:
No comparto. ¿¿¿Que Montoneros defendió al país??? Podría reirme por horas... Puntos de vista totalmente diferentes. Pero como digo siempre, lo importante es ver qué es lo que estamos haciendo AHORA, ¿estamos fallando? Desde ya. 

Saludos,
Eugenia

Le vuelvo a contestar en el post 765:
¿ que montonero defendió al pais ?

bueno, te suguiero leer la historia de los montoneros.

Todos los que fundaron y se integraron, tenian una fuerte motivación nacional y anti-imperialista.

trataron de contrarrestar politicas de "remate" de los bienes nacionales.

creian que habia llegado el momento de estructurarse en un ejercito para DEFENDER LOS BIENES NACIONALES.

cito textualmente:
"Los fundadores de la organización Montoneros deciden adoptar ese nombre para resaltar la continuidad histórica con los caudillos del interior argentino en el siglo XIX y las "montoneras" originales, del "Chacho" Peñaloza y Felipe Varela, estableciendo así una línea política nacionalista, antiimperialista y federal que, partiendo de San Martín y las guerras de la independencia, pasa por los caudillos y Juan Manuel de Rosas, desembocando finalmente en Juan Domingo Perón. Inclusive, en las primeras épocas de la organización guerrillera, varios de sus comandos operativos (Unidades de Combate) adoptaron circunstancialmente el nombre de esos caudillos para firmar sus "partes de guerra"

si quieres que siga, avisame.

pero no desprecies los que, equivocadamente o no, lucharon contra un plan de destruccion sistematica del patrimonio humano y economico nacional.

saludos

(las citas en el texto son extraidas de la voz Montoneros en wikipedia.es)
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