hijos del rigor

Fabian S en el ppost 101 sostiene que la represion del gobierno militar es circunstancial.

y que todos somos hijos del rigor.

esto me enoja mucho.

Bueno a ver... lo de internet en china se llama censura, y puede existir en democracia, gobierno militar, monarquia, y el tipo de gobierno que se te ocurra, te lo quise aclarar por que me parece que te vas un poquito de tema con una acotacion tan desubicada.
En fin, lo que yo veo de este topico, es que hay muchos confundidos, el gobierno militar es muy duro comparado con el gobierno democratico, pero no por eso es atroz, los actos genocidas a los que tantos le tienen miedo, fueron de un gobierno militar en particular en un momento dado. Yo creo que morir a manos de un milico y a manos de un chorro, da lo mismo, el resultado es que te moris, muchos sufren, y blablabla. Por que estaria yo a favor de un gobierno militar? bueno, por que somos hijos del rigor, y si no ocurre algo tan drastico, tan dramatico como una toma del poder, entonces las cosas seguiran su curso como hasta ahora, y todos nos iremos al tacho

contesto del siguiente modo:

lo unico que se ocurre es orar por tu alma y por mi boca para quer me quede callado, no te ofenda, y no te diga todo lo que temerecerias.... si solamente pensara un cachito, te darias cuenta que tu eres hijo del rigor, entonces, porque no emigras en africa?

saludos

y sigo con algunas imagenes crueles y zarpadas, por el enojo, en el post 103:

las sociedades se construyen, no caen del cielo como granizo u meteoritos.... 
se construyen con volunta
d, esfuerzo, dedicacion, y amor por la tierra, la gente, el servicio.

la mayoria de los que piden rigor, son personas que no tienen en su propia vidad capacidad de autodisciplina, voluntad y concentracion.

el entusiasmo es el mayor motor para movilizar recursos psicologicos y emocionales, pero como muchas personas son amargadas, no saben como despertar esos recursos positivos en si mismas.

¡es el rigor la forma en que han querido ser educados en casa?

¿ con el rigor lograron lo que lograron en su casa, familias, hijos, hermanos?

me quieren decir que en una familia argentina normal de clase media bien educada, la madre les hace el "submarino" para que coma la sopa, y papi cuando llega a casa, le pone picana al sexo de la hija adolescente para que no salga a bailar....

de paso llama a un grupo de amigos para que violen a la esposa porque no le plancho bien la camisa...

VAMOS MUCHACHOS, Dios les dio una gran cantidad de neuronas, prueben a utilizarlas, no sigan haciendose joder con gusto por los extranjeros, que se estan llevando tierra, agua, recurso y salud de toodos los argentinos.
PIENSEN, PIENSEN, PIENSEN!!!!

"Dios, perdonalos que no saben lo que hacen (ni lo que dicen)"

Fabian S. me contesta:

para juan pablo tercero, rezale a san cayetano para que te de trabajo, que de mi alma me ocupo yo. primero que nada es dificil comprender tus frases, "emigras en africa" supongo que significaria emigrar a africa, cosa que lamento decepcionarte, pero no me gustaria. Muchas cosas en la vida tube que aprender por el lado jodido, dificil, y la verdad que en esos casos, de otra forma no lo hubiese aprendido. Aca se habla de cambiar un sistema entero de gobierno, no de individuos, no de "mi". Cuando digo que "somos", me refiero a nosotros como un conjunto de seres sociales.

Ya lo dije antes, a mi no me gusta la democracia por eso mismo, por que soy parte de un grupo mas grande y mis necesidades individuales no son contempladas al ser visto de esa manera. Lo que a mi me interesa es que se me de prioridad a mi solo sin importarme los demas. Y el que salga con cosas como "si el resto de personas no te importan, tampoco tu familia, y amigos" Bueno, les informo que son parte de MIS cosas, lo que no me interesan, son los desconocidos, los de palo, los que no me afectan directamente.

Cualquier opinion que tengas sobre mi, largala nomas tranki que yo no me hago drama, me ofende mas que se me hagan los sabiondos y superados, que el ser bardeado

y yo replicando en el post 105:

lo tuyo se llama individualismo, y con individualismo no se construye una sociedad, un estado, y tampoco una comuidad.

esto es algo simple, se trata de conciencia, y lo unico que hace desarrollar la conciencia es, como decis vos, el rigor, el dolor, la desgracia.
Lo que te falto entender es que en la vida todo va y vuelve, lo que deseas a los demas se realiza, se materializa en tu vida.

esto es basico.

asi que, suguiero, si no sos bueno por amor de corazon, trata de ser bueno por conveniencia: la vida te recompensara igual.

y con esto, muchachos, me despido.

Es demasiado para mi.
Vengo de un pais cuya constitucion nacional, mucho mas joven que la argentina, empieza:
LA REPUBLICA ITALIANA es una republica fundada en el trabajo y nacida de la RESISTENCIA....

Resistencia a que? al fascismo.
Italia nacio de sus proprios errores de haber aderido y sufrido en carne propria el fascismo.
E hizo una constitucion para no olvidarlo nunca mas.
Lo tengo en la sangre, en los genes, en el ADN, soy una persona profundamente antifascista, y desde alli puedo tratar de entender la realidad y tratar de construir alternativas.

pero es demasiado, escucharlos a ustedes, con el fascismo tan metido en sus almas, capaz, van a tener que volver a vivirlo, y tener esta vez no 30 mil, sino seis millones de desaparecidos, o muertos, o descuartizados....
¿es esto el rigor que invocan tan absurdamente??

hasta la vista....

Sigue contestandome Fabian S. en el post 106:

y si, las cosas como son, no es que esconda mi forma de pensar ni que me disguste que muchos otros piensen que estoy errado. Lo tuyo es una mirada parcial nomas.
Igualmente, si tan italiano sos, y tanto lo mencionas, que haces en el grupo de argentina? no es por excluir a los extranjeros del tema, bienvenidos sean por mi, pero... me parece que es una pobre excusa para desligarte. chau, y trata de no volver

sigo con el enojo, post 107:

... ahora entiendo, no sabes leer... pero bueno, hay un plan de alfabetizacion para adulto mayores con dificultad ...

Pablo S. sale apoyandome en el post 108:

Realmente estoy de acuerdo con lo que manifiesta Adriano. Espero Fabian que no se te cruce por la cabeza la idea de armar una cooperativa o sociedad con Ivanna. Separados mas o menos se puede llevar la situacion, pero juntos serian dinamita!!!

PD: ya que criticas la escritura de Adriano con lo de Africa, menciono por si te interesa que " tuve" va con v de Verdad y no con b de Boludo.
Aca exponemos opiniones, puntos de vista e ideologias sobre sistemas de gobierno. No buscamos al sucesor de Sabato. Si asi fuera, aclaro, yo seria el primero en quedar eliminado.

Andrea T. responde al post de Fabian S. y hace referencia a mi intervención, en el post 113:

perdoname no,pero le preguntaste a adriano que hace en el foro de argentina, y a mi se me ocurrió preguntarte lo mismo a vos... que hacés en este foro??? se supone que acá debatimos y expresamos nuestras opiniones porque nos interesa lo socio-politico,lo humano...por eso no entiendo que haces escribiendo acá,si no te interesa nada mas que tu familia y amigos....tal vez con ellos te alcance,y no necesites a nadie....

y respondo a Andrea T con mi post 114 de este modo:

Gracias. En realidad estoy aca porque, como dije claramente en un post mas arriba, "este es el pais donde vivo y donde he elegido vivir y criar a mis hijos, a pesar de las dificultades ..." etcetera etcetera.

La referencia a la constitucion italiana fue en un momento de bronca, pero tambien de reflexion en cuanto la educacion "democratica" estubo muy marcada.... digo estubo porque parece que se cayo mal en varias partes del mundo (vease ejemplo Berlusconi en italia...).

Y la reflexion tambien abarca el hecho de que los paises centrales tienen toda una legislacion que cuida sus tierras, recursos naturales, ciudadanos, instituciones etcetera, pero son los primeros que recurren a las presiones economicas (desde el proteccionismo a las coimas) para torcer la voluntad de los pueblos y gobiernos de los paises en via de desarrollo.
Y hacer todo lo que en su casa no harian: desde el desprecio de los derechos laborales al pisoteo de los derechos humanos, desde el empleo de agroquimicos que en su casa estan proibidos por razones sanitarias hasta las emisiones de contaminantes industriales, tambien proibidos es su casa....

Esta es la Bronca que mas me despierta el escuchar ciertas "invocaciones" para un gobierno mas duro, mas de derecha, o directamente golpe militar.
Estos tipos de gobiernos siempre fueron inducido, alimentados, promovidos, por los intereses extranjeros. La razon de la derecha es ese tipo de individualismo queque desea hacer negocio libremente con el mejor postor sin el "control democratico" o sea sin el control de los delegados del pueblo, de la gente, o de los sectores que componen una sociedad.

Negocios para ellos y sus amigos.
Para sus familiares.

Para los demas, no te metas, callate y labura, y si protestas para un trabajo mas digno, mejor salud, boleto estudiantil, nada: palo y palizas.

Eso es lo que no entioendo. 
entonces la pregunta: 
¿ que problemas reales y concretos solucionaria una dictadura?
¿ y a que precio: humano, social y economico ?

¿ no vale mas analizar cada una de las cosas que nos molestan, que quieremos cambiar, y protestar con fuerza, exigir con decision que este gobierno, o lo que sea de turno no importa, solucione, solucione aquì y ahora los problemas?

En lugar de imaginar otras formas de gobierno, que no las hay, porque no se inventò otra, no hay otra forma de gobierno que prevea MECANISMOS DE PARTICIPACION DE LOS CIUDADANOS, en lugar de buscar lo que no està, ¿ porquè no utilizamos lo que hay, porque no se emplean todas las formas de presion y construccion que la democracia deja en mano de los ciudadanos, para cambiar la realidad?

gracias

me contesta Andrea T en el post 115:

adriano,comparto todo lo que decis...Creo que lo peor que nos pasa es la falta de compromiso...el famoso "no te metas"....a los de arriba les sirve que haya gente troglodita e ignorante.Gente que se pase el tiempo pensando en intereses individuales...no funcionamos como sociedad,lamentablemente.Puteamos contra los ladrones del gobierno cuando no somos capaces de devolver una billetera...por suerte,acá en este foro encontré gente bien dispuesta,con ideas claras...y algunos dementes con delirios de volver atrás..besos

y vuelve Fabian S. chicaneando con el post 116:

a ver, aclaremos puntos, la critica que hice por escritura, fue por que no se entendia que intentaba decir, no fue por hacerme el listillo, y decir que escribo mejor o peor, honestamente no entendia que intentaba expresar. Segundo, lo de que hace aca si no es argentino... bueno, lo dije por que EL lo remarco como su excusa para no seguir debatiendo aca con alguien que esta en contra de las ideas que el tiene, que dicho sea de paso, y cito textualmente:
"y con esto, muchachos, me despido.

Es demasiado para mi."

"Hasta la vista"

Eso a mi me suena a despedida, pero el caballero sigue aca. O sea, se iba por ser italiano y no aguantar el fascismo, y se quedo por que... quien sabe por que, quiza por que recibio apoyo de los demas, no se me parece cuando menos, ilogico.

Ahora, lo de por que estoy aca? por que soy argentino, y no se hagan los buenos, por que son todos en menor o mayor proporcion mierdas, asi que saquense las aureolas de mentira esas que compraron en el cotillon, por que esto es un foro de debate, donde el topico es una pregunta: "seria bueno otra dictadura en estos momentos?", las respuestas a grandes rasgos, podrian ser SI, NO, TALVEZ. Ahora, si quieren, pueden crear un post nombrado "Tire mierda a los milicos, es gratis, y te saca el estres!", y ahi si no me meteria, o lo haria de otra forma. Segun su querida democracia, la gente como yo, puede hablar, escribir, y expresarse completa y libremente. Banquenselo

Andrea le contesta:

jajajajaja....no te enojes fabian!! a mi me resultó raro que quieras escribir acá cuando decis que no te importa nadie mas que tu flia y amigos...todos podemos opinar pero si estamos interesados en nuestro entorno solamente creo que es inutil...besos :)

despues de unas intervenciones de Ivanna, y respuestas, entra Francisco N. F. en el post 122 que entre otras cosas se refiere a mis intervenciones:

Es confortable leer mensajes constructivos como los de Adriano, un italiano que se siente más argentino que muchos de los nativos, los cuales compran discursos extranjeros que apoyan doctrinas fascistas y golpistas. Sin embargo, Ivanna manifestó lo que consideró correcto, descabellado si somos sensatos, pero su opinión en fin, válida o no, pero amparada por el derecho a la libertad de expresión.

Cuestionarse la necesidad de una dictadura no es contraproducente, todo lo contrario, tiende a valorizar la democracia, una democracia representativa, que a mi parecer debería ser una democracia participativa, aunque no a todos les interese la gestión pública, ni tengan los valores necesarios para ejercerla, p. ej., la solidaridad. Pero quienes no posean esos valores no deben ser repudiados, bienvenida sea la tolerancia, el pluralismo, que son los pilares fundamentales de la democracia. Pero hay que admitirlo, no son compatibles con la gestión de gobierno de un Estado que tienda a proveer el bienestar común.

Sobre el golpe del 76, debemos admitir que las atrocidades que sucedieron no se solucionan con procesos judiciales de personas de 80 años, los argentinos nos merecemos hacer las paces, y aceptar que todos perdimos, fueron nuestros hermanos de tierra y de sangre quienes murieron por intereses (¿económicos?), fuimos nosotros mismo quienes destruimos una de las mejores generaciones de argentinos, lo que posteriormente propicio el terreno para la instauración del neoliberalismo, caracterizada por la falta de ellos, sujetos solidarios. 

Creo que es necesario partir de una base en común, el de que la realidad es distinta dependiendo del cristal con que se la mire. Si mediante la tolerancia emprendemos el camino de curación de nuestras heridas, y nosotros -los menores de 25 años- hijos de la democracia, podemos ver a nuestros nietos unidos en un proyecto de país que respete fundamentalmente nuestra Constitución Nacional con orgullo, y que no sienta la necesidad de plantearse el interrogante de esta discusión, podremos sentirnos satisfechos, porque habremos contribuido a la tan añorada unión nacional, por la cual se fundó nuestro querido país. 

Saludos y bienvenido sea el debate.