Maria Eugenia a lo largo del foro siempre sostuvo que se sabe solo "una parte " de la verdad, y que esta parte está invalidada por una mentalidad de izquierda que se ha vuelto una especie de moda.
Carmen le contesta en este modo en el post 616:
y se puede saber cual es la "excusa de los militares para las atrocidades que cometieron?
Maria eugenia en el post 619:
Ninguna, estaría bueno que me digas en qué momento dije que había una excusa. Así como también me gustaría saber cuál fue la excusa de los revolucionarios para cometer las atrocidades que cometieron. Pero seguramente SUS atrocidades están justificadas, ¿no?
Vuelve Carmen, post 620.
vos dijistes que hay dos caras de la historia, para mi eso implica que hay dos excusas o motivos o caras de la moneda....
Pero si hay una diferencia entre los militares y los revolucionarios, es que estos ultimos nunca negaron lo que hicieron, mientras que los militares lo convirtieron en "desaparecidos"
Ya que ni Maria Eugenia contesta, ni Carmen agrega, me introduco con tres post seguidos con datos, los posts 627, 628, 629:
el pueblo no necesita excusas para rebelarse e impugnar armas.
algunos, pocos o muchos, se sintieron "mas pueblo" y trataron de parar un paulatino, subrepticio pero incesante drenaje de recursos y politicas economicas que vendian el pais.
Algunos creyeron que habia que hacer algo.
Y empezaro a golpear a los "agentes" de un sistema, que ellos individuaron como objetivos.
No hay que compartir, pero sí hay que entender.
Loe ejercitos Revolucionarios, sean placenteros o no, sean de nuesto "bando" o de bando diferemnte, son los ejercitos que han conformado los paises naciones como las conocemos hoy.
Todo pais pasó por un proceso "revolucionario" cortando lazos de colonia, tirando abajo emperios o monarquias, o dictaduras brutales.
Que guste o no.
esta es la historia.
Lo que pasó en Argentina a la muerte de Peron fué una "guachada", empezaron los planes para sacar el dinero y empobrecer el pais.
Algunos creyeron que con las armas y los atentados se podia parar esto.
Esta no son "gustificaciones", estas son "motivaciones".
Yo no estoy de acuerdo, pero tienen su "razon de ser".La dictadura en numeros
ingresos publicos y gastos durante la dictadura ultima:
- - - - - Ingresos - - - - Gastos -
1975 - 4.587.700 - - 7.418.788
1976 - 8.242.294 - - 11.682.397
1977 - 16.400.397 - - 18.731.123
1978 - 23.872.867 - - 28.081.505
1979 - 35.570.706 - - 42.942.564
1980 - 54.912.860 - - 67.260.035
1981 - 31.288.550 - - 43.947.663
1982 - 13.361.217 - - 19.666.174
el presupuesto militar creció a más del doble entre 1975 y 1983, tanto en términos absolutos (de 1278 a 2500 millones de dólares), como en porcentaje del Producto Interno Bruto (de 2,04 a 4,39 por ciento).
Cuando los bancos exigieron el repago, comenzaron la crisis de la deuda y una fuerte recesión, que a su vez precipitó la transición democrática.
( investigación académica en curso de la directora del Programa de Derechos Humanos y Justicia Global de la Facultad de Derecho de la Universidad de Nueva York, Veerle Opgenhaffen, y del jurista argentino Juan Pablo Bohoslavsky, Hauser Fellow de la misma universidad, donde será presentada el 14 de abril. El estudio consigna que en 1976 la deuda pública externa de la Argentina era de 6.648 millones de dólares y en 1983 llegó a 31.709 millones.)Carta di Algeri: Dichiarazione Universale dei Diritti dei Popoli.
(Documento de Argel: Declaración Universál de los Derechos de los Pueblos)
Normativa
Algeri, 4 luglio 1976
(Argel, 4 de julio de 1976)
Pubblicazioni (Publicaciones)
Centro italiano Studi per la pace
www.studiperlapace.it - no ©
Documento aggiornato al: 1976
Articolo 6
Ogni popolo ha il diritto di liberarsi da qualsiasi dominazione coloniale o straniera diretta o indiretta e da qualsiasi regime razzista.
(Todo pueblo tiene el derecho de liberarse de cualquier dominación colonial
o estranjera, dicrecta u indirecta y de cualquier regimen racista)
fuente: http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id= algeri
Si pensamos como los "terroristas" de los años 70, que estaban convencidos que habia un plan de vaciemento colonial de Argentina, podriamos hasta decir que fueron los verdaderos patriotas que trataron de defender la tierra, la riqueza, el pueblo de la dominación y las especulaciones coloniales encubiertas (indirectas) de fuerzas y agentes (multinacionales) estranjeras.
Repito, no comparto, pero trato de entender. Y si tratamos de entender, descubrimos que, aunque equivocados, tenian "razones" de peso.
saludos y respetos para todos.
Responde Maria Eugenia, y parece no leer los datos, ni contestar a los argumentos, en el post 630:
Adriano, todo esto parece una búsqueda de justificaciones que no existen. Los errores que se cometieron son eso, errores. Errores entendibles o no, errores repudiables o no, pero errores al fin y que deben ser juzgados según las normas.
Ahora. ¿Qué delitos deben ser juzgados? ¡Todos! No entiendo por qué las diferencias. Y mucho menos, no entiendo por qué las diferencias cuando se supone que estamos defendiendo un estado democrático.
Vamos a recordar que los ejércitos revolucionarios son también los que toman rehenes en Venezuela, matan a mansalva en Colombia, delinquen impunes en Perú y se les permite justificar sus actos por el ideal de "un mundo mejor para todos".
Ahora viene la pregunta del millón. ¿Qué pasa con los Derechos Humanos acá? ¿Dónde están? ¿Para quiénes valen al fin? ¿No hablamos del derecho a la vida, a la libertad, a la seguridad?
Y continúo sosteniendo que los DDHH son exclusivos de un sector. La vida es exclusiva de un sector, la seguridad es exclusiva de un sector, la libertad es exclusiva de un sector.
Algunos pueden salir a matar gente en busca de una utopía pero cuando su misión es coartada invocan el derecho a la libertad.
Creo que cuando analizamos la historia es necesario hacerlo teniendo en cuenta el contexto en que suceden los hechos, TODOS los hechos. Y a esto lo digo por tu frase final: "Yo no estoy de acuerdo pero TIENEN SU RAZÓN DE SER". Todo tiene su razón de ser. Absolutamente todo es el producto de una serie de sucesos que generan un determinado resultado. Sin embargo eso NO BASTA para justificar los delitos que se puedan llegar a cometer o las violaciones a las que se pueda arribar.
Por eso, está claro que la tortura va en contra de los Derechos Humanos, que poner bombas en jardines de infantes o en colectivos va en contra de los Derechos Humanos, que imponer las ideas por la fuerza va en contra de los Derechos Humanos, que robar y matar va en contra de los Derechos Humanos, que la censura va en contra de los Derechos Humanos, que intentar justificar una violación es seguir violando los Derechos Humanos...
Muchas cosas van en contra de los Derechos Humanos. Pero hoy sólo se recuerda la mitad. Y como dijo alguien alguna vez: "La verdad a medias no es la mitad de la verdad, es una mentira más".
Saludos,
Eugenia
Y sucesivamente , presento los datos de los fallecidos a manos del "terrorismo" reproducidos en el sitio de Seprin (que podran encontrar en este blog) en el post 632
Bueno, respondo a Maria y a todos los que consideran que antes del "Proceso de Reorganización Nacional" los terroristas mataban a mansalva cualquier persona y, como dice Maria, ponian bombas en Jardines de Infante.
En este sitio, que no es de ninguna organización marxista, mas bien es un interesante sitio de ex- de varias furzas, se encuantra una garn parte de la "otra verdad" como dice Maria.
Y está uno de los listados de Victimas de la subversión mas completos, divididos por año, con una linea del tiempo y cierta diferenciacion entre las organizaciónes que cometieron los actos criminales.
Hay 5 niños y 3 esposas de militares sobre un total de 711 victimas, 118 son de las tres furzas armadas.
Estan los nombres de todos, con su respectiva procedencia, si militar, civil, politicos, empresarios o gremialistas etcetera.
Espero que contribuya a un analisis mas objetivo.
a este post Carmen R. me contesta indignada en el numero 633:
ya que tuvistes acceso a una lista tan detallada de lo que los Montoneros supuestamente hicieron (digo supuestamente porque yo vivi en Bs As durante todos esos anos y hay algunas cosas en que teniamos todos las dudas de si no fueron hechas por los mismos militares), podrias darnos una lista de los "desaparecidos".?..despuesde todo toda esa informacion que nos das fue provista por un militar, asique el debe tener la lista de los que ellos mataron, torturaron ,tiraron desde aviones al mar o simplemente desaparecieron..Ah..sin contar los ninos que fueron robados de las madres en cautiverio para darlos en adopcion...porque por si no sabes, hay documentacion muy exacta de que paso con toda esa gente, solo que esta escondida en Paraguay....quien sabe, quizas ahora que hay un jesuita de Presidente, quizas se consiga encontrar los archivos...
Le contesto rapidamente de esta manera: 634
no malinterpretes por favor.
Esta lista, que es oficial y hasta hace poco estaba publicada en el sitio oficial de las FFAA, la puse en respuesta a quin dice que habria que juzgar los terribles crimenes de los terroristas que ponian bombas en los jardines de infantes y muchas otras barbaridades mas.
No comenté (todavia) cerca del desproposito 711-30mil, lo estaba reservando para otra oportunidad y como no quiero alimentar polemicas, simplemente puse estos datos oficiales.
Por lo que respeta a la lista de los desaparecidos, hay importantes organizaciones de DDHH que se estan ocpando del tema.
Y como es bien sabido, todavia no estan de publico dominio.
Y como algunos creen que el tema tendria que "enterrarse" o "desaparecer" de los medios y de la politica argentina, aquí algunos contestaron, y yo tambien, que la unica forma de "pacificar la nacion" es, justamente, abrir los archivos que todavia estan cerrados, secretos, ocultos, con el destino de todas las victimas y de todos los chicos sutraidos.
Las victimas de la "guerra" tienen sus lapidas, tumbas y fueron sepultados en muchos casos con honores militares.
Los desaparecidos nada de todo esto.
Espero haber aclarado.
saludos
Y me responde conciliadora en el post 635:
si, lo aclarastes y me alegro...por un momento pense que le estabas dando la razon a los militares y de acuerdo a todos tus otros comentarios, me dejastes confundida....opino igual que vos, si se esconden las cosas y no se hace nada, va a ser peor. La unica solucion es sacar todo a la luz , juzgar a quienes deben serlo y quizas asi el pais sane sus heridas y pueda empezar a volver a ser el hermoso pais que era antes de todo este loquero....
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